1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 all |
link 26.08.2008 13:07 |
Subject: и вовсе не ОФФ polit.
|
Чувствуете, что не правы, вот и оправдываетесь всю дорогу, кто первый начал, 2000 или 140, и что там в прошлом было... Как раз перечитываю сейчас Георгия Константиновича, с карандашом и картой, ой было... Про наш Майдан могут говорить что угодно те, кто там не был. Я была. Когда наутро объявили, что победил Янукович и ВВП его даже в очередной раз поздравил, первая мысль была: драпать отсюда! Ну не хотелось, чтобы мой ребенок рос в стране, которой 10 лет будет управлять уголовник... А потом мы пошли на Майдан, и пришло понимание, что надо бороться, и то, что там было, этот подъем, единство, сумасшедшая просто энергетика... это словами не передать. И мы там стояли не за Ющенко на самом деле, хотя очень тогда в него верили, а против этого чудовищного обмана: ну нельзя так откровенно считать народ за быдло, психология-то уже изменилась, по крайней мере у большей части людей, и уже какие-то зачатки гражданского общества появились. Потом начался, конечно, цирк, и все просрали (не швыряйте только в меня камнями, это как в анекдоте, жопа есть, а слова такого нет). Когда начали организовывать проплаченные псевдомайданы, была дискуссия среди сознательных: идти или нет, мы с мужем решили, что теперь наш Майдан - это семья, работа, общественная деятельность: вырастить ребенка нормальным человеком, отставивать свои права (и помогать другим в этом) перед государством в лице чиновников разного рода, не давать взяток, не ждать от государства подачек, но заставить себя уважать. Нас таких много. На самом деле Украина разделена не по национальному, языковому или еще какому признаку, а по ментальности, по способу мышления. Мы нацелены на самостоятельное развитие, европейские демократические ценности, мы за нейтралитет. Другая часть наших граждан говорит: в гробу мы видали демократию и свободу слова, дайте нам колбасу за 2-20, как эсэсэре. А тут как раз российские СМИ со своей пропагандой, у нас, мол, тут молочные (нефтяные) реки, и колбаса по 2-20 на деревьях растет. Да не в Россию они хотят, а в совок! Для них эти понятия тождественны. Я думаю, что проблему Крыма можно решить очень легко: ввалить туда энное количество денег, поднять уровень жизни людям, и они тут же повыбрасывают российские паспорта, наденут вышиванки и заговорят по-украински. Вон ваши соотечественники в Прибалтике, их же теперь в Россию пинками не выгонишь, хорошо им в ЕС. А то, что Россия не вмешивается в наши внутренние дела, это сказки для дураков. Здесь все на корню скуплено вашими олигархами, и им этого мало, им нужно марионеточное правительство, типа Януковича, которого можно за поводок дергать и под плинтус загонять, чтобы совсем тут себя как дома чувствовать. Плюс наша газотранспортная система, которая Газпрому как кость поперек горла, в смысле, что никак захапать ее не получается. Из всех советских республик из-под российского влияния вышли только прибалты, грузины и мы вот дергаемся, пытаемся, империя этого пережить не может: Грузию уже имеем, Украина на очереди (и не надо обвинять в паранойе, все эксперты об этом говорят, и опросы в Украине свидетельствуют о том, что народ считает эту угрозу абсолютно реальной), потом и до Прибалтики доберетесь, и дальше - вперед на запад, за родину, за Путина.... эх, грустно. Так что оправдания свои поберегите для Гааги. Всем национал-шовинистам и рашистам-патриотам еще раз приношу извинения за излишнюю эмоциональность и резкость. |
|
link 29.08.2008 10:32 |
**А уж сколько земли досталось Баларуси** - У Белоруссии, кстати, отняли. В пользу Польши. **Я вот разбираюсь в истории Второй мировой, о ней и говорю** - Хмм, вряд ли бы вы тогда стали задаваться вопросом, почему мы так мало затопили немецких подводных лодок. Одно дело воевать на Черном море/Балтийском море, а другое дело - в Большой Атлантике с ее коммуникациями. Разные ТВД. Кстати, советские летчики тоже сбили намного меньше самолетов по сравнению со своими британскими/немецкими коллегами. Правда, это не потому, что они летать не умели - это потому что считали по-разному. **Я счас заплачу: А вот они! Нам! Янтарную комнату!! Не вернули!!!** |
|
link 29.08.2008 10:36 |
<<Но вот Виленский край - он вроде раньше Польше принадлежал, не Литве.>> У меня прадед жил под Вильно... <<А Мемель - ну, там вообще отдельный разговор.>> |
Кениг? Нет, не забыли...скоро поеду туда пиво пить :) А что, кстати, тут такого, в Кенигсберге? То что его к России присоединили? Дык он еще при императрице Лизавете в составе России был.. :) |
Великий передел, однако, начинается! Словарями по голове бить друг друга будете или в стрелялку онлайновую поиграете? С пятого на десятое дискуссия идет, уже про ЮО все позабыли, скоро через ВОВ до великого переселения народов доберетесь... |
|
link 29.08.2008 10:49 |
**А Кёнигсберг вы, случайно, не забыли? ** - А Кёнигсберг - трофей. Причем двойной: сначала при Лизавет Петровне, потом - при СССР. **У меня прадед жил под Вильно...** - Тогда он, скорее всего жил в Российской империи. Тогда не было особой разницы между Литвой и Польшей - так, две провинции одной большой страны. Впрочем, историю литовских приобретений вы можете почитать вот тут: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=579399 Там интересная история. Надеюсь, "Коммерсант" еще не считается ура-патриотическим изданием? |
http://berkovich-zametki.com/Nomer45/Shneer1.htm можно также сделать поиск по списку литературы ( в самом низу) |
Рассказ российского пенсионера о поездке в Англию, очень бесхитростный: http://zhurnal.lib.ru/m/mishkorudnikow_w_a/kent.shtml Может, поможет понять D-50 хоть немного? |
|
link 29.08.2008 11:06 |
**Кстати, советские летчики тоже сбили намного меньше самолетов по сравнению со своими британскими/немецкими коллегами. Правда, это не потому, что они летать не умели - это потому что считали по-разному.** Не соглашусь. Именно не умели. Потому что не учились. Вернее, их не учили: Сталин прекрасно понимал, что лётчик воздухе свободен как птица и ему уже не подвоастен, поэтому лётные курсы были смехотворно короткими, под конец что-то около 2 месяцев, и летать учили в строю, следом за ведущим. Достаточно сравнить: немецкие асы считали число сбитых наших самолётов на сотни, а наши асы -- на десятки. И еще списывали на отсталость техники -- И-16 был, дескать, не хорош. Финские ВВС были полностью ими укомплектованы, и дрались они на них до конца войны преотлично. Воевать мы не умели вообще -- это тов. Энгельса утверждение, не мое. Да одно сравнение потерь немцев с нашим - 1 к 8 уже обо всём говорит. Соглашусь с galatea -- ну, отстаем мы, если не на 300 лет, то на пару сотен, и отставание это главным образом в головах. Крепостное рабство (колхозы и совхозы) этому очень сильно поспособствовало. Крестьянам же паспорта только при Никите дали, а до того они не имели права без разрешение председателя и в райцентр на базар выехать. А какой из раба воин. |
|
link 29.08.2008 11:09 |
<<- У Белоруссии, кстати, отняли. В пользу Польши.>> Ой, какой у вас шикарный повод территориальные претензии предъявить! <<- Хмм, вряд ли бы вы тогда стали задаваться вопросом, почему мы так мало затопили немецких подводных лодок. >> А я и не задаюсь. Я факт константирую. Кто-то больший вклад внес в сухопутную войну, кто-то в морскую. Разделение труда, панимаеш. <<Одно дело воевать на Черном море/Балтийском море>> Баренцево забыли, с Северным флотом. Адмирал Головко в гробу перевернется. Ну, а по отнешению к Лунину это просто неэтично. <<а другое дело - в Большой Атлантике с ее коммуникациями. Разные ТВД.>> Об чем и речь. <<Правда, это не потому, что они летать не умели - это потому что считали по-разному.>> Вам методика подсчета не нравится? Что-то мне подсказывает, что если бы соотношение было в нашу пользу, вы бы к подсчетам никаких претензий не имели. |
sorry, дал неверную цифру " О симпатиях к завоевателям значительного числа граждан Советского Союза свидетельствует тот факт, что уже к 11 июля 1941 г. 70 тыс. перебежчиков было готово к сотрудничеству с нацистами 56 . Общее число перешедших к врагу за 1941 г. было более 100 тыс. человек. " Учитываются только перебежчики, также было много перешедших из пленных |
|
link 29.08.2008 11:28 |
**Воевать мы не умели вообще -- это тов. Энгельса утверждение, не мое** - Нуу, нашли кого цитировать. Ладно бы Гудериана там или Гальдера (я понимаю, что Жукова будет недостаточно) - это я еще бы понял. А Энгельса - ну это уже просто смешно. **И-16 был, дескать, не хорош. Финские ВВС были полностью ими укомплектованы, и дрались они на них до конца войны преотлично** **Да одно сравнение потерь немцев с нашим - 1 к 8** |
|
link 29.08.2008 11:35 |
<<Великий передел, однако, начинается! Словарями по голове бить друг друга будете или в стрелялку онлайновую поиграете? >> Посыпьте его мелом, я его щас палицей... |
|
link 29.08.2008 11:36 |
**Разделение труда, панимаеш.** - Так "разделение труда" или "фигово воевали"? Определитесь. **Баренцево забыли, с Северным флотом. Адмирал Головко в гробу перевернется. Ну, а по отнешению к Лунину это просто неэтично.** **Вам методика подсчета не нравится?** |
Финские ВВС вообще та еще солянка была... И Моран Солнье (Моркко-Мораани) и Bf-109, и Ил-4... |
|
link 29.08.2008 11:52 |
2 Янко 1. Читал дневник Гудериана за первые дни войны. Полностью совпадает с оценкой Энгельса. 2. Все И-16, естественно, у финнов были трофейными. За паторны не скажу -- вероятно, частично трофейными, а частично всё те же винтовочные трёхдюймовые - их миллиарды по миру гуляло и производилось. Вся их истребительная авиация состояла из 60 И-16 и еще парочки какого-то американского старья, но финские асы считали всои трофеи десятками и воевали весьма успешно. Немцы на наших 34-ках воевали тоже до конца войны -- где они брали снаряды, запчасти -- да там же, где и финны -- на брошенных нами гигантских складах (эти факты отмечают и немцы, и наши - Рокоссовский, например). Одного горючего в 41-м были захвачены сотни тысяч, если не миллионы тонн - как раз до Москвы хватило. 3. Я говорю об общих безвозвратных потерях поля боя, а не только об авиации. На цифре в 8.5 сходятся и наши, и немецкие оценки. |
|
link 29.08.2008 12:00 |
<<- Так "разделение труда" или "фигово воевали"? Определитесь.>> Я лично писала про то, что каждый внес свой вклад, и не надо преувеличивать свои заслуги, одновременно хая других, как это очень любят делать наши историки. Про "фигово" я ничего не писала, из чистой политкорректности. Хотя... Соотношение потерь - 20 миллионов против 7 миллионов тоже о чем-то говорит. << Нет, не забыл. Но в северных морях против немецкого флота воевал не только советский флот. Там еще и британский работал. Так что тут уже, как грится, не чистый эксперимент.>> Железный аргумент, ничего не скажешь. <<- А причем тут "нравится-не нравится"? Просто разные методики.>> Остаюсь при прежнем мнении. |
|
link 29.08.2008 12:07 |
**- И-16? В финских ВВС??? Даже если допустить, что это так... ** Достаточно зайти в любой магазин "Молодая гвардия" -- там стоят прекрасно изданные цветные альбомы по конкретным маркам боевой техники. Есть и альбом по И-16, с упоминанием его финского применения. |
|
link 29.08.2008 12:07 |
Хорошо, Zoe, ХОРОШО... УБЕДИЛИ!!! Углубляйте и расширяйте семейный погреб, прикупите ещё пару калашей, стечкиных и узи, выкопайте и отчистите от сала дедовский максим, каски выложите изнутри свинцом и ждите нападения. |
|
link 29.08.2008 12:11 |
<<1. Читал дневник Гудериана за первые дни войны.>> Гудериана купила, но не читала еще, если честно. Видела в продаже шикарную книгу "1941 глазами немцев. Березовые кресты вместо железных". Куплю обязательно. <<Немцы на наших 34-ках воевали тоже до конца войны -- где они брали снаряды, запчасти -- да там же, где и финны -- на брошенных нами гигантских складах (эти факты отмечают и немцы, и наши - Рокоссовский, например). Одного горючего в 41-м были захвачены сотни тысяч, если не миллионы тонн - как раз до Москвы хватило.>> Прямо как у Роммеля в Тобруке.... |
|
link 29.08.2008 12:17 |
А я была в Сахаре там, где стояла его армия. Мама дорогая... по ТАКОЙ жаре в этих консервных банках, да с работающим двигателем... уму непредставимо... |