 |
|
Subject: Off - Как все было на самом деле. Избирательный участок №6 г. Москва. Хроника одного дня. gen.
|
|
rumca Хорошо, что вы подняли тему об индустриальном обществе. Это, как говорится, ключевой момент, часто упускаемый из виду. Вот и вспомнишь тут Маркса, с его "производительными силами и производственными отношениями". Сначала должны сформироваться новые (капиталистические??) силы в обществе. Утром -деньги, вечером - стулья. |
| это был пример свободы слова? ) |
| неа, это......ягодки уже поспели. |
| *считаем попыткой заткнуть обществу рот, запугать его, продемонстрировав силу и возможность открыто и безнаказанно нарушать Закон...* - и что это даст, теперь журналистам рот затыкать начнут ... |
| рот журналистам затыкать на начнут, а уже давно начали |
| Интересно а кому сейчас рот заткнули журналистам или журналюгам??? |
|
To Ulkina: почему-то люди кричат о прекрасном коммунистическом прошлом, как было хорошо и все бесплатно, не понимаю, кто и как оплачивал все якобы бесплатные услуги, поскольку в капиталистическом обществе за это платят. теперь, когда стали жить в капиталистическом обществе, необходимо перестраиваться, нелегко перевести экономику на другие рельсы. раньше жили за счет зеков, сейчас (точнее с 70-х) перешли на нефть. мож, когда и перейдем на промышленность... |
| bobe, в 2004 вы за "оранжевых" были? |
| rumca +1 |
| Franky, добрый день. В 2004-м я был в Киеве, все видел своими глазами, за "оранжевых" не был. А что? )) |
|
link 7.12.2011 13:29 |
|
Журналюги давно проплачены и пишут однобоко-лояльно по отношению к действующей власти. См 1 ый канал, ртр и прочее. Тот же самый митинг 5.12.2011, на который приехали представители орт и материалы от туда не вещали в итоге. |
|
...так ......с вопросом "кто виноват" разобрались ... теперь "что делать" ... лечить надо больного, а то скоро заживо разлагаться начнет ... ...первым делом - пересмотр административного и уголовного кодекса и обязательное введение телесных наказаний - публичной порки на площадях и в специально отведенных помещениях муниципалитетов и городских советов... Дело в том, что административное управление совсем не работает ... в бывшем кооперативном доме, где живет моя матушка, половина жильцов не платят квартплату ... типа, мол бедные ... при этом пьют ... и размножаются ... что с ними делать?.. выселять с четырьмя дебильными детьми на улицу... так ведь сдохнут ... жалко - человекообразные ... значит надо пороть ... регулярно и систематически ... это необременительно для семейного бюджета и ооооочень, ну просто оооочень просветляет разум, укрепляет дух и возвышает загадочную русскую душу .... |
| bobe, добрый день. Хотел уточнить: вы разочаровавшийся революционер или последовательный реакционер. правильно ли я понял, что вы голосовали на выборах в Думу? Вы же вроде постоянно на Украине живете. |
|
AsilaySmiling я смотрю и первый и РТР и много других информационных каналов, считаю, что и там есть талантливые люди, например сейчас идет трансляция док.фильма о котором я говорил в начале ветки : CCCР. Крах империи. СССР. Крушение. Из них я почерпнул многое о чем не знал до наст. вр. |
|
link 7.12.2011 13:34 |
| Покупать трактор и сваливать отсюда |
|
кстати ... 26 октября 2011, 16:26 [ «Аргументы Недели» ] В Европе, как известно, набирает обороты экономический и политический кризис. Лидеры стран Евросоюза регулярно собираются в Брюсселе, чтобы найти пути выхода из кризиса. При этом называются самые экзотические варианты. К примеру, отказаться от евро и вернуться к национальным валютам. Есть и такие, как списание всех долгов со стран-должников. В первую очередь Греции. Одно время казалось, что греческие, итальянские и португальские долги хочет выкупить Китай, чтобы вовлечь эти страны в сферу своих политических интересов. Но передумал – хитрые европейцы этого не допустили бы ни при каких обстоятельствах. Так чего деньги тратить. В последнее время новым советчиком для лидеров ЕС стал американский президент Обама. Говорят, что он предложил европейцам обратиться к российскому руководству, чтобы то хотя бы частично выкупило европейские долги за свои нефтяные деньги. |
|
link 7.12.2011 13:44 |
| bobe, вчера ,если не ошибаюсь, Каспаров правильно сказал про них -"Пора вам выбросить ваши тэфи и вспомнить что такое честь и достоинство " |
|
link 7.12.2011 13:46 |
|
* почему-то люди кричат о прекрасном коммунистическом прошлом, как было хорошо и все бесплатно, не понимаю, кто и как оплачивал все якобы бесплатные услуги, поскольку в капиталистическом обществе за это платят. * Всё оплачивалось из государственного бюджета по статьям "фонды общественного потребления", которые формировались в том числе с учётом сравнительно низких зарплат, а всё вместе это называлось "реальной заработной платой", т.е. это заплата, которую выдавали на руки, плюс бюджетные расходы на ЖКХ, образование, здравоохранение, санаторно-курортное и прочее. |
|
Franky, ни то, ни другое. Я гражданин бывшего СССР, волею судьбы, как и миллионы соотечественников, получил в паспорт штамп с надписью УКРАИНА. Имею паспорт РФ, да голосовал. |
|
123: **Настораживает то, что в качестве обнадёживающей мотивировки он якобы заявил, что Россия всё равно не жилец и долги будут автоматически погашены в связи с её распадом. ** Это то, чего на самом деле стоит опасаться. |
|
link 7.12.2011 13:54 |
|
"Форма собственности не имеет значения - частная капиталистическая (как в капиталистических странах) или государственная копиталистическая (как было в СССР). " Форма собственности не имеет значения - лишь бы бюджет государства формировался на все 100%. При частном капитализме - за счёт налогов, при государственном - за счёт финансовых отчислений от рентабельных предприятий. А забирали у заводов ВСЁ, что они заработали, поэтому в массовом аспекте техническая вооружённость российского производства ниже (за редким исключением элитных предприятий оборонки), чем в Европе, где компании сами могли распоряжаться своей прибылью и разумно распределять её на собственные цели. |
|
To Peter Cantrop: "формировались в том числе с учётом сравнительно низких зарплат" - а кроме низких зарплат? ) наверно, еще какие-то статьи пополнения бюджета были? За счет чего формируется бюджет вообще? импортных пошлин (как у нас сейчас - до 40% бюджета), налогов и т.д. какие налоги были в СССР? собственности то не было, все общественное, кто что импортировал? за счет чего такая высокая социальная защищенность в скандинавских странах - за счет высоких налогов. за счет чего она была в СССР? |
| rumca...собственность в СССР была - абсолютно все находилось в частной собственности дежурного генсека ... так как размеры этой собственности превышали возможности ухода за нею со стороны собственника, она, естественно, пришла в упадок ... |
|
rumca а разве в СССР не было налогов? подоходного и т. д.? |
|
Peter Cantrop я работаю в такой компании, где капиталом распоряжается некто Пупкин. Компания очень успешная, уровня Arcelor Mittal и не хуже Vale !!! Имеет головной офис в Швейцарии, владеет несколькими предприятиями в Италии, в США, в России и т.д. Однако заработная плата рабочих на порядок отличается от зарплаты в перечисленных компаниях, да и корпоративная политика....ну чисто ахметовская!. ........ Тфу..ты проговорился. Вот скажите почему так? |
| Имеется ввиду зарпалата рабочих этого предприятия на Украине. Она колеблется от 300 до 500 $ |
|
Вот именно, что "все равно распадется". Станет ли Явлинский спасать эту страну, я не уверена. Фейс-контроль он у американцев прошел, все сделает, как скажут. В 1991 г. он ситуацию не смог или не захотел удержать. Да, не сможет, потому что, правильно, "зачморят". А Путин сможет. Так что (back to the elections) - выживает самый адекватный! За сим - всем приятного вечера. |
|
to Ivanji: угу, был и что? какой процент от доходов бюджета он составлял? |
| bobe, вы хотите, чтоб они выше рыночной платили? они дураки что ли? |
|
link 7.12.2011 14:21 |
|
вы такие вопросы задаёте ... из чего формируется бюджет, это газеты надо смотреть. Я же не экономист, просто я учился в советском вузе. ))) А социальная защищённость - категория и политическая (политическая воля и пропагандистское внимание властей), и экономическая (сколько денег из бюджета они уделяют для поддержки своих социальных лозунгов). В СССР же, повторюсь, был целый раздел в бюджете, который так и назывался - "Фонды общественного потребления". При капитализме такие фонды возможны только когда капитализм при достаточном накоплении свободных средств начинает мирным путём перерастать в социализм, т.е. государство или общественные фонды (организации) начинают брать на себя часть повседневных расходов гражданина. |
|
***а разве в СССР не было налогов? подоходного и т. д.? *** :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Ivanji Члены Политбюро и ЦК КПСС вообще не знали страны,в которой жили - их это не касалось - у них было автономное существование - все отдельно, только для них.... .Из перечня товаров разрешенных к продаже населению товаров было НЕЛЬЗЯ построить жилой дом ... а дома были ... значит сажать за хищение (скупку краденого( можно было любого домовладельца ... |
| _Ann_ Нет я бы хотел, чтобы они платили рабочим хотя бы по-человечески, при том, что себе оставляют по-божески. |
|
link 7.12.2011 14:27 |
| *Надо удивляться не тому, что СССР развалился, а тому, что он столько времени просуществовал вопреки законам природы* +500! |
|
link 7.12.2011 14:29 |
|
а вообще внимательно смотрите " трансляция док.фильма о котором я говорил в начале ветки : CCCР. Крах империи. СССР. Крушение." за каждой проходной фразой в этом фильме стоит отдельная концепция, каждую фразу можно развернуть в исторический эпос |
| Ничего не нужно разворачивать, просто ознакомиться для себя. |
|
Платят столько, сколько заслуживают, не удивлюсь, если зарплаты разнятся в одном отделе. To 123: +100 To Peter Cantrop: я не сильна в экономике, я просто понимаю, что СССР, как правильно заметил 123, существовал вопреки здравому смыслу. |
|
link 7.12.2011 14:34 |
| и рухнул, когда кончился запас прочности. |