DictionaryForumContacts

 Rashid29

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 all

link 21.05.2011 12:03 
Subject: OFF:Как уехать за границу?

 rebelpants

link 25.05.2011 11:56 
Ладно. Добавлю свое веское слово. Живу в Англии. Неплохо живу. Слинять особо не рвалась, хотя мысли такие посещали. Просто встретила мол чела, любовь-морковь и все дела. Приехала, заодно поучилась в приличном универе.

Диплом, говорите? Ну да, местный диплом дает право на временный (дай бог памяти, двухгодичный, кажется) вид на жительство. Если докажете, что у вас есть работа, или реальные шансы на нее устроиться. Вот только хорошую работу никакой диплом, местный или заграничный, не гарантирует. Тут с начала recession столько дипломированых товарищей слоняется по улицам, УУ! Одна моя однокурсница, урожденная лондонка, год рыбу чистила в супермаркете. Потом по моей наводке устроилась в школу... teaching assistant'ом. Это после магистратуры. И на том спасибо. Причем до recession найти работу по специальности, или просто приличную, было, ну, marginally easier. А "бумажка" в кач-ве диплома, Сан Саныч, здесь вообще не катит. Здесь надо доказывать, чему конкретно тебя это высшее образование научило. Что для мол чела вашей дочи явно не вариант.

В целом, здесь бывает хорошо, если есть хоть кто-то (друзья, можно местноприобретенные, родичи и т.д.). НО! Бедности и здесь предостаточно. И голодающих. И бомжей. И hardworking families, которых банк выселил из родного дома на улицу за просрочку mortgage repayments.

Нелегалам здесь тоже не слаще, чем кавказцам в Москве. Вон по телеку показывали, целая толпа девушек из Нигерии приехала поработать, а оказались все практически в рабстве. Кто служанками в доме, кто проститутками. несколько сбежало, пришло в полицию или social services. А те - на минуточку! - отправили их обратно. Теперь вот полицию судят за эт дело.

К легальным эмигрантам здесь реально лучше относятся, чем к иностранцам любого вида в России. НО! И расизма здесь предостаточно. Просто его не принято показывать. но если нарветесь на mob of yobs, приличия вас не спасут. И это в Британии, которая гораздо лучше многих других стран Евросоюза адаптировалась к совместному проживанию иммигрантов и "местных". А вот в Америке, например, расизму гораздо больше. Особенно если вам "не повезло" быть не белого цвета. Про Канаду с Австралией не знаю.

А вот если захотите детей рожать за границей, сразу все становится значительно менее розово. Сразу выясняется, что уровень школьного образования здесь - ниже плинтуса (по разным подсчетам, до 30% детей заканчивают началку, НЕ УМЕЯ СЧИТАТЬ И ПИСАТЬ. На секундочку, к концу началки детей промариновали в школе с 9 утра до 3-30 дня С ОДНОЙ ПЕРЕМЕНОЙ в течение СЕМИ лет). Медицина - тоже ноль. Nill. Zilch. А главное, вашему драгоценному супругу/супруге на это ровным счетом пополам, потому что они в этой системе выросли и не видят всего ужаса, который очевиден нам.

В Америке с медициной еще хуже (да и с образованием, сами знаете). В Австралии и Канаде, мне говорили, похожая ситуация (с медициной, про образование не знаю), ну может чуть покрасивше. Про Францию тоже слышала ужасы. Вот в Испании, кажется, хорошо с этим. В евро-странах бывшего соц блока. В Скандинавии. Вообще правда жизни такова: капитализьмусу не нужно здоровое население. А образованное тем более. Оно должно быть здорово и образованно ровно настолько, чтобы доплелось до работы и отстояло смену. А дальше домой, зырить в телик и платить налоги. Хорошее здравоохранение, образование и проч общественные благости бывают только в странах с социалистиццским уклоном. Ибо там идеология другая.

Хотите конкретики? Щаз. Привыкли к педиатрам, кардиологам, окулистам? Тут - не дождетесь. GP (по сути дела, даже не врач, а фельдшер) - ваш лучший друг. Любимая рекомендация - попейте водички и все пройдет. Врачи-специалисты - только в больницах, и работают они в outpatient department ну пару дней в неделю. Посему очередь к ним - 2-3 месяца, и чтобы еще попасть в эту очередь, надо, ну практически умирать. В этих же больницах народ мрет, как мухи, от инфицирования простейшими бактериями, потому что песронал частенько НЕ МОЕТ РУКИ (знаю, потому что подруга работает акушеркой в ХОРОШЕЙ лондонской больнице).

Во такые пырогы. Apologies for the rant :-)

 Serge1985

link 25.05.2011 12:10 
rebelpants
большое спасибо!
авось, до кого и дойдет, что пресловутый "западный рай" возможен только при наличии большого кол-ва бабла

 Serge1985

link 25.05.2011 12:11 
rebelpants
большое спасибо!
авось, до кого и дойдет, что пресловутый "западный рай" возможен только при наличии большого кол-ва бабла

 _MarS_

link 25.05.2011 12:14 
У нас в Америке знакомые живут. Больничный там не оплачивают, врачи решают, что делать с пациентами по принципу up to you, насчет выплаты пенсий точно не узнавали мы у них, но тоже чуть ли нет ее от государства. Уровень образования ниже нашего. И все вообще рассчитано на выживание...Жестко очень...
Вообще, самая хорошая социальная защита в Скандинавии...

 Классика жанра

link 25.05.2011 12:15 
Ну и вывод какой? Ура, что я живу в России?

 _MarS_

link 25.05.2011 12:20 
Ура или не ура, но, как уже тысячу раз говорилось, везде есть "за" и "против". Мне лично намного комфортнее жить у себя, пусть даже и в менее благоприятных условиях, чем там.

 Serge1985

link 25.05.2011 12:28 
Вывод: шило на мыло не меняют

 rebelpants

link 25.05.2011 12:41 
Serge1985, дело не в бабле. Если медицина отсутствует, ее и за бабло не всегда купишь. Тем более, что процветание частной медицины - только повод для правительства продолжать втихую разваливать государственную. Что приводит к тому, что 90% населения будет лечиться бабушкиными припарками да молитвами Боженьке.

Это что, я б вам про дантистов местных рассказала... Тут вырвут зуб - новый не то что не вставят, а даже не скажут, что такое бывает. Ибо лень. А бабло свое они и на пломбах отработают.

С образованием тоже непросто. Я было заикнулась мужу, мол, может попробовать накопить деньги на частную школу? Я, видите ли, в этих их школах поработала и знаю этот ужас изнутри, и знаю даже, почему при очень прогрессивной и замечательной учебной методике на выходе получается гэ на палочке. А он мне - you want our kid to mix with posh twats? AND pay for it? И знаете, он прав. Лучше пусть мой ребенок ходит в плохую гос школу и нормальными детьми (из разных слоев населения и разных культур), чем в (неизвестно еще, хорошую ли) дико дорогую частную школу с высокородными снобами.

Я, кста, вообще удивляюсь, откуда взялся миф о суперпуперском английском образовании. Ну да, высшее - очень хорошее. Хотя его тоже уже взялись разваливать, если этот процесс не остановится, глядишь, чет через 10-20 камня на камне не останется. А школьное - ну просто крокодиловыми слезьмми плакать хочется, причем я немного знаю историю оного, оно никогда особо хорошим-то и не было.

Пример. Мой супруг - умный, начитанный человек с высшим образованием. Я ему на пальцах объясняла разницу между атомом, молекулой и клеткой. ОНИ В ШКОЛЕ ЭТО НЕ ПРОХОДИЛИ.
А он, между прочим, ходил в католическую школу, а faith schools здесь - самые приличные из государственных

 Dmitry G

link 25.05.2011 12:41 
Вот что пишет наш врач, работающий в Канаде, про медицину в Торонто:
http://mastabusta.livejournal.com/57592.html

Ну, и там каменты всякие :)

 eu_br

link 25.05.2011 12:43 
rebelpants, а как, если не секрет, школьное образование "ниже плинтуса" сочетается с "приличными универами"? И почему у них, при их отстойном здравоохранении, смертность ниже, чем у нас?

 _MarS_

link 25.05.2011 13:00 
*И почему у них, при их отстойном здравоохранении, смертность ниже, чем у нас? *
Скорее всего, это связано больше с тем, что у них другая экологическая ситуация, другое качество питания, более комфортная жизнь - ну и сам жизненный уклад несколько другой.

 eu_br

link 25.05.2011 13:03 
> другая экологическая ситуация, другое качество питания, более комфортная жизнь
- у тех, кто рыбу чистит в супермаркете? У голодающих? И бомжей? И hardworking families, которых банк выселил из родного дома на улицу за просрочку mortgage repayments?

 Никола71

link 25.05.2011 13:09 
Как-то не удивительно всё это.

**другое качество питания**

Это сплошной химией что-ли?
Слышал, как некие американские дети искренне полагали, что зелень (салат, укроп, петрушка) появляется на свет в супермаркете.

 rebelpants

link 25.05.2011 13:07 
Одноклассница живет в Америке с мужем-украинцем. Родила сына на день после меня :) я с ней напрямую не общалась, но когда она приезжала в родные пенаты, друзья рассказали, что ей, бедняге, пришлось вернуться на работу через ТРИ НЕДЕЛИ после родов. Это при том, что ее кесарили, а восстановительный период после этого дела - как после любой серьезной полостной операции.

Моя первая мысль: боже, неужели у них ТАК плохо с деньгами. А вроде оба на приличной работе (химики в универе).

Выясняется, дело в другом: в Америке оплачиваемый декрет - ТРИ НЕДЕЛИ. Даже в Англии с ее отсталой медициной женщинам ПО ЗАКОНУ ЗАПРЕЩЕНО работать 4 недели после родов. Физ. нагрузки , включая вождение машины, после кесарева запрещены, если не ошибаюсь, в течение ШЕСТИ НЕДЕЛЬ. А тут, здрасьте приехали, через 3 недели на работу. И не удивлюсь, если на полную ставку. А потом дети у них вырастают невротиками, потому что им не дают привязаться ни к одному конкретному человеку. То мама, то папа (у кого есть), то нянька, то соседка. Озвереть можно.

 eu_br

link 25.05.2011 13:11 
я правильно понимаю, что одноклассница возмутилась и вернулась обратно в РФ? или на Украину?

 rebelpants

link 25.05.2011 13:13 
eu_br,

а до универов доходит меньше 20% населения. В последние пару десятилетий - это в основном дети сливок общества. В начале 90-х еще было болле-менне поровну, но тогда универы были бесплатные, еще и стипуху платили, а терь не то что платные, средняя семья за 20 лет в лучшем случае на одного ребенка накопит.

Еще одна причина приличности универов - дерут со студентов как с сидоровых коз. И выгоняют за неуспеваемость, и даже за просроченную сдачу заданий. В школах не дерут. Выплывешь сам - хорошо. Не выплывешь - ну надо ж кому-то кирпичи класть да в магазине на чекауте сидеть.

 Dmitry G

link 25.05.2011 13:13 
А ленинградцы за продуктами в Финляндию ездят...

 rebelpants

link 25.05.2011 13:14 
смертность тоже не от одной медицины зависит, тут еще средний уровень жизни - немаловажный фактор, ну и еще много причин, я не социолог

 rebelpants

link 25.05.2011 13:26 
отдельные проблески в здешней медицине есть - например, по закону детей, родившихся на 23-й неделе гестации, положено реанимировать, если родители хотят. И реанимируют. Выживает лишь 9%, из них 8% - инвалиды разной степени тяжести. Но 1% выхаживают. Вы себе представляете, что такое родиться в середине беременности? Они размером чуть больше ладошки. Кста для сравнения, аборт законом разрешено делать до 24-й недели. Вот и думайте, где логика.

На родовспоможение тоже не могу пожаловаться, хотя ОООЧЕНЬ зависит от больницы и конкретной акушерки. Но хоть относятся к роженицам как к людям (ну, в целом, конечно, как везде, бывают исключения), в отличие от того, что я регулярно читаю на форумах российских мам. Хотя вот одной подруге акушер мерил давление и забыл снять жгут. И ушел. Смена кончилась. А она в своем labour delirium пока сообразила, чуть без руки не осталась.

Cancer research здесь тоже на высоте. Но только ресерч, когда доходит до применения этого ресерча, тоже, как здесь говорят, postcode lottery. То бишь, зависит от того, где живешь.

 eu_br

link 25.05.2011 13:23 
rebelpants, мой Вам совет, искренний и честный:

Приезжайте к нам на годик. Но не в столицу и не в областной город, а куда-нибудь, где попроще. И поживите там на среднюю зарплату. Ну т.е. фунтов этак на 400 в месяц. Всей семьей. Наслаждаясь на всю катушку местным бесплатным здравоохранением и образованием. И одноклассницу зовите - вместе веселее. А через годик - вэлкам бэк, и rant away, dear ))

 rebelpants

link 25.05.2011 13:23 
не, одноклассница ничему не возмутилась и никуда (пока) не вернулась, она стойкая девушка. Прикусила губу и вперед.

 rebelpants

link 25.05.2011 13:29 
eu_br, да don't waste your breath, я не имею привычки строить иллюзий и прекрасно все знаю и про среднюю зарплату, и про бесплатное здравоохранение.

Я просто пытаюсь людям втолковать, что плюшево не бывает нигде. И сытый запад - не такой уж равномерно сытый. Все зависит от удачи, вашей способности крутиться и приспосабливаться, да еще много от чего. От стартовой точки не в последнюю очередь. Не боготворите Запад. Поберегите запал.

 Никола71

link 25.05.2011 13:30 
Вобщем, навешали дерьмократы нашему брату про "западный рай" лапши на уши.... Уже пора вооружиться вилкой для снятия оной с ушей.

 eu_br

link 25.05.2011 13:31 
а, ну тогда мы друг друга понимаем ))

 Dmitry G

link 25.05.2011 13:32 
Акционерам Газпрома везде неплохо :)

 bobe

link 25.05.2011 13:33 
*Кто не хочет или боится – свободен! Никого не держу! Досвидульки и пошли ВОН!* (с) Mr.Freeman

Он хотел стать музыкантом, а вместо этого лишь выращивает на ж*пе офисные пролежни. Она хотела стать актрисой, но научилась лишь имитировать оргазм, а все свои главные сцены закатывает на кухне. И что в итоге? Треть жизни на сон, треть на жрать-срать-ржать и треть на ненависть к любимой работе. Ты мог заниматься чем-то настоящим, понимаешь? (с) Mr.Freeman

 D-50

link 25.05.2011 13:37 
Посему очередь к ним - 2-3 месяца, и чтобы еще попасть в эту очередь, надо, ну практически умирать. В этих же больницах народ мрет, как мухи

И это про единственную страну с NHS? :-)
Вот с этого места поподробнее. Про очереди 2-3 месяца булшит, а про количество "мух", пожалста, где, когда, сколько мух и т.п. А то живу тут уже четверть века, а оказывается и не знаю про такой ужоснах

 D-50

link 25.05.2011 13:38 
как мухи мрут в Нижере и Сомалии. То есть чел утверждает, что mortality rate in the UK примерно такой же. Н-да, уровень источника ясен.

 Монги

link 25.05.2011 13:52 
чего-то как то мой опыт (и впечатления) проживания "за кордоном" резко расходится с тем, что пишет rebelpants.

 Serge1985

link 25.05.2011 13:58 
bobe
(c) Mr. Freeman

Это не из Халфы первой, случаем? И не из т.н. "машинимы" ли?

 Serge1985

link 25.05.2011 13:58 
bobe
(c) Mr. Freeman

Это не из Халфы первой, случаем? И не из т.н. "машинимы" ли?

 San-Sanych

link 25.05.2011 14:05 
Rebelpants, не знаю как в ЮК, но для Австралии и Канады "бумажка" как раз нужна для того, чтобы иметь возможность ее подтверждения. Как пример, мой товарищ по работе уехал в Австралию, подтвердив свое право работать переводчиком, соответственно, сдав нужные экзамены, но на основании нашего диплома. Еще пример, уже из США. Племянница моего зятя живет с семьей в Кливленде - она заканчивала мед.институт в СССР. Там она этот диплом также подтверждала, проходила 2-годичную переквалификацию и пр. Если бы не ее диплом - хрен бы она в Америке стала врачом - ей бы учится надо было лет 10. А сейчас имеет частную практику и в ус не дует :))
Ну, и самое главное: к "бумажке" все-таки и какие-то знания прилагаются, если человек не полный идиот.

 bobe

link 25.05.2011 14:10 
О нет. Не халфа и не машинима.....) Мистер Фриимэн собственной персоны...точнее его цитаты)

 bobe

link 25.05.2011 14:12 
*Акционерам Газпрома везде неплохо :) *
*как мухи мрут в Нижере и Сомалии. То есть чел утверждает, что mortality rate in the UK примерно такой же. Н-да, уровень источника ясен.*
about mortality rate ......
Ехал я как-то в поезде из Питера в Киев с одним из таких "Акционеров Газпрома".)) Сперва дядечка держался, вроде ничё..спокойный, оказался коренным петербуржцем)...истории всякие рассказывал, все ушки развесили слуушают, интересно ведь, затем, как только Москву проехали..где-то под Курском или Орлом, не удержался..взял поллитры...да причем такой мерзости, как щас помню...Водка Хреновая, этикетка в глазах мелькнула)...и всю эту гадость за 40р поллитры, он в течение часа без закуски испил до дна, требуя повторить. Затем началось! Вспомнил он нам и блокадный Ленинград и Брежнева с Ельциным...всех всех..к тому же он еще и ИНВАЛИД (работал электриком в где то в ГАЗПРОМЕ, попал под напряжение 10000 вольт, выжил). В итоге, пришлось его на второй полочке к лежаку привязывать, он постоянно падал...его тошнило и т.д. и т.п., а когда милиция приходила успокаивать, кричал, что едет в Тулу, где у него зять начальник местного убойного отдела в милиции, бывший "чеченец". И что, всем ментам поганым ППЦ...И вообще он АКЦИОНЕР ГАЗПРОМА...если надо всех нас вместе с поездом купит....Жесть в общем. Так вот скажите мне, в США такие концерты в общественном транспорте часто можно наблюдать аль нет, мне интересно, сколько бы впаяли этому красавцу за такое поведение? Кстати отсюда и выводы про смертность и генофонд нации...всЁ в этом дяде, ведь это же наши дедушки и бабушки, папы и мамы...да и мы сами...смотрим на них и удивляемся, да как же так можно жить? Оказывается можно...у нас можно.

 10-4

link 25.05.2011 14:13 
Все уехавшие туда и затем время от времени приезжающие обратно (погостить или денег подработать) изо всех сил пытаются доказать сами себе, что они правильно сделали, что уехали отсюда... И это им удается.

 Serge1985

link 25.05.2011 14:15 
Меня обманывать не нужно, я сам обманываться рад (с)

 San-Sanych

link 25.05.2011 14:20 
bobe, да вот буквально на днях в Инете была статья, как некую гражданку сняли в с поезда, идущего на Орегон, за то, что та всю дорогу тарахтела по телефону и мешала отдыхать пассажирам. Обвинили в хулиганстве.

 Монги

link 25.05.2011 14:17 
10-4,

все тутошние изо всех сил пытаются доказать сами себе, что они правильно сделали, что не уехали отсюда... И это им удается.

 bobe

link 25.05.2011 14:19 
San-Sanych этого не сняли....его реально встретил зять в майорском мундире в Орле)

Get short URL | Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 all