 |
|
Subject: OFF:Как уехать за границу?
|
|
курица не птица, это было про Болгарию. Польша-чудная страна, обожаю. Про Березовского и др, их не выдает НЕ Великобритания, а суд, который принял такое решение. Это видимо не приходит в голову тем, кто не представляет себе, что такое независимый суд. Об этом уже смешно напоминать. То же самое, что всех русских судить по Чикатило. фтему: |
|
link 14.06.2011 22:20 |
|
*курица не птица, это было про Болгарию* Не, D-50, сорри, может у Вас и про Болгарию, а у нас- про Польшу... Мы туда за копчеными сосисками мотались, пока границы условные были:) |
|
Нет, право, смешно. Некотрые считают, что сидит себе Д. Камерон и думает, да не отдам им Березовского. Смешно, страна с самым справедливым в мире басманным судом, и где не то, что подозреваемых, а задержанных в ментовском обезьянике убивают, засовывая в жопу швабру, требует выдачи. хех. |
|
natrix_reloaded, уж поверьте, в СССР так говорили именно про Болгарию :-), еще ее называли 16 республика. |
|
link 14.06.2011 22:25 |
| D-50, я Вам охотно верю, тем более, что вариант про Болгарию я тоже (в детстве) слышала. Но нам (или мне?) как-то с этой незаграницей Польша ближе. Ну, хотя бы чисто географически.... |
|
link 14.06.2011 22:29 |
|
2D-50, я не сталкивался с судебной системой Великобритании как гражданин, но вплотную сталкивался с этими институциями в других странах Европы и в США (в том числе, в Польше - это отдельный разговор, можно книгу написать). Поэтому мантры о "независимости" судов не воспринимаю, пропустив это через себя. Особенно, если это затрагивает политику хоть краешком. "Смешно напоминать" - не напоминайте. Независимый суд - это такая же химера, как коммунизм. Ну, верят люди в Христа или в Будду, а другие - в независимую судебную систему... А про Болгарию - это Вы правы (не хотел огорчать natrix_reloaded) |
|
link 14.06.2011 22:29 |
|
2D-50, я не сталкивался с судебной системой Великобритании как гражданин, но вплотную сталкивался с этими институциями в других странах Европы и в США (в том числе, в Польше - это отдельный разговор, можно книгу написать). Поэтому мантры о "независимости" судов не воспринимаю, пропустив это через себя. Особенно, если это затрагивает политику хоть краешком. "Смешно напоминать" - не напоминайте. Независимый суд - это такая же химера, как коммунизм. Ну, верят люди в Христа или в Будду, а другие - в независимую судебную систему... А про Болгарию - это Вы правы (не хотел огорчать natrix_reloaded) |
| Времена меняются. Была Болгария, потом Польша, сегодня это Турция. |
|
San-Sanych, я не писатель, описать не могу, но вы гляньте фильм Hotel Ruanda, очень эмоционально сделано про тутси и хутту.. Когда правительство руками фанатиков начинает резать, буквально резать, не политиков, а обычное население, это страшно. И надеяться остается на то самое, пресловутое мировое сообщество, а чтоб людей спасти счет идет на минуты. |
|
link 14.06.2011 22:38 |
|
Саша, расслабься, меня лично ты ничуть не огорчил. (аж два раза писать можно было не- я с одного раза обычно въезжаю в месседж:) (шутка, знаю, что глюки) Ну, у каждого "своя незаграница", так что теперь, спорить из-за этого?:) Но согласись (ты ж жил у нас), что нам все-таки Польша ближе и роднее:))) |
|
//Поэтому мантры о "независимости" судов не воспринимаю, пропустив это через себя.// Про Польшу не знаю, но Вы напрасно обобщаете. Если в последнем шпионском скандале насчет 10 россиян, высланных из США, судья советовался с госдепом, то это вовсе не то же самое, как судья Данилкин в деле Ходорковского советовался с вышестоящими товарищами. Я лично не вижу ничего зазорного в том, что судья в интересах дела да и в интересах страны, принял то решение, которое устраивало все стороны, включая госдеп. Это не равнозначно служению госдепу. А касательно Березовского, тут совсем другие критерии. Березовский ведь на беженство подавал. Его дело эмиграционный судья рассматривал. А доказать этому судье, что в случае возвращения домой Березовского ожидает форменная расправа - как два пальца облизать. Подтверждений хоть пруд пруди. так что, тут даже политики и давления не понадобилось. |
|
link 14.06.2011 22:46 |
|
D-50 Зачем же подменять понятия? Мы же не в студии, где на ток-шоу политики пытаются обосрать друг друга как можно мощнее? Известный посыл: вот они бедные и несчастные, а мы - миротворцы. "Пресловутое мировое сообщество" почему-то палец об палец не ударило, когда вырезали сербов, но горой встало на защиту косовских мусульман - politics? Малыш Кадаффи решил ввести новую систему расчетов за нефть, отказавшись от доллара США, и тут же последовала череда "революций". И именно в тех странах, которые поддержали это предложение (какое совпадение!). Маккейн что-то вообще про суд не заикался - уху..ть Кадаффи и дело с концом. А спасать выбросившихся на берег китов - это конечно, гуманно, по Discovery можно показать и облиться слезами от своего человеколюбия... |
|
link 14.06.2011 22:56 |
|
AMOR 69, чувствую, что Вы ходите рядом с правдой, но не хотите по каким-то причинам открыть глаза. Расправа над Березовским - это что? Его на кол посадят или воздадут по заслугам? Во времена "исторического материализма" высшая меря наказания была за хищения от 10 тыс. руб. (на сегодняшний день - смешно). "Лондонский узник" украл намного больше (на порядки). Или "независимый "суд GB считает, что украл он у России - а это дело святое? |
|
Ну да, помню, в Ирак тоже заходили, чтобы захватить их нефть. Ох, эти конспирационные теории. Каддафи был изгоем, с Каддафи дело не хотели иметь. Потом с каддафи подружились, Каддафи позволил им качать нефть, и тут, когда всё так наладилось, коварные решили ударить каддафи в спину и отобрать нефть. Ужас! |
|
San-Sanych, Пусть даже березовский трижды вор и заслуживает десять смертей. Стране, где правосудие загублено, где десятки березовских во власти, где судят избирательно и исключительно по воле одного человека, никто не выдасть обвиненного в экономических преступлениях, потому что даже английскому судье ясно, что Березовского хотят не потому что он украл, а потому что Путин зол на него. |
|
link 14.06.2011 23:15 |
|
AMOR 69, Вы напоминаете мне бывшую сотрудницу, дочку которой я успешно сплавил в Австралию на ПМЖ. Это был 2000 год - год Олимпиады. И как-то в разговоре я спросил, за кого она болеет на спортивных ристалищах. "Как за кого! За Австралию - у меня же дочь там!" Я про "конспирационные теории" не упоминал. А насчет нефти и долларов - можете сказать по сути? //потому что даже английскому судье ясно, что Березовского хотят не потому что он украл, а потому что Путин зол на него// Т.е. если Путин зол, то это индульгенция от ответственности? И где же всемирно прославленная независимость британских судов? Покажем средний палец Путину! |
|
San-Sanych Еще раз. Россия требует выдачи вора с доказательствами, что он украл. Ладушки. Судья спрашивает "а в вашей стране всегда судят тех, кто украл?" Нет, не всегда. Так у вас выборочное исполнение законов. Да, выборочное. В таком случае, это не правосудие, а расправа. Сорри, но международные права гласят, что ни одна страна не должна выдавать граждан другой стране, где над ними могут произвести расправу. То есть, да, если Путин зол и у Путина есть власть над судами, что никто не отрицает, то о правосудии речи быть не может. Значит, справедливого суда над Березовским тоже не будет. А законы Британии и всех других стран гласят, что каждый подозреваемый имеет право на справедливый суд. Индульгенция ли это для березовского? Да. Вор Березовский не будет сидеть в Российской тюрьме по вине отсутствия правосудия в России. Убийца О. Дж. Симсон не сел в тюрьму из-за ошибок следствия. Стали ли эти ошибки индульгенцией убийце? Таки да. Сами виноваты. нечего было мухлевать с обвинениями. Я сейчас вспомнил, Вы, кажется, из Белоруссии. Теперь понятно, почему так плаваете в международном праве. У вас и слова такого нет. |
|
link 15.06.2011 0:02 |
|
AMOR 69, дьявол, как известно, в деталях. Я не из Белоруссии. Во-вторых, никогда не претендовал на звание спеца в международном праве, хотя мой друг именно таковым и является (штатный сотрудник (эксперт-юрист) Европейской Комиссии), и я его буквально на днях пытал по этому вопросу. И много интересного услышал. //У вас и слова такого нет// Теперь по делу: Березовский "обул" тысячи людей через структуру "АВВА". Это не политика, это обычное мошенничество. Про остальное можно спорить, но и этого достаточно. Если непредвзятость взять за основу, то потуги адвокатов - как вульгарное желание отмазать клиента. Слава британскому правосудию! |
| Ой, Сан Саныч. Кто же не согласен, что он обул? Кто же не согласен, что по нем камера плачет? Но судьи кто, если нет правосудия в стране? Ну не могут выдать преступника стране, где его ожидает не справедливый суд, а расправа. Не положено выдавать. Позабыл я немного, но пару лет назад, кажется, Германия не выдала США убийцу, который здесь явно тянул на вышку. А потому, что в ЕС вышка не предусмотрена, поэтому не могли они выдать явного преступника стране, где его ожидает несправедливая расправа по немецким понятиям. |
|
link 15.06.2011 0:28 |
|
Дурацкий вопрос: А на хрена тогда Интерпол, соглашения об экстрадиции, Гаагский трибунал (:)))), наконец? "несправедливая расправа" была бы как раз справедливой. Человек, укравший по бедности пару мешком комбикорма (5 лет дали - реальная история), не имеет никаких перспектив, но Березовские/Ходорковские почему-то получают поддержку от незаангажированных граждан..... Вам самому не противно от этого? |
|
Противно, что судебную систему довели до того, при которой вор, который должен сидеть, превращается в политзаключенного. Если 10 человек украли, девять из них в друзьях самого-самого, а один не друг, и именно его сажают, Вам самому не противно от такой системы, при которой сажают не потому что украл, а потому что не в друзьях? Ходорковский сидит не потому что украл, а потому что поперек Путина пошел. Поэтому он не вор, а политзаключенный. Сидит не за экономическое преступление, а по идеологическим соображениям. Иначе, рядом с ним сидели бы еще пара сотен разгуливающих и разъезжающих. |
|
link 15.06.2011 0:39 |
|
//Противно, что судебную систему довели до того, при которой вор, который должен сидеть, превращается в политзаключенного.// Absolutely! Остальное противоречит :)))) |
|
(ворча себе под нос) Ну и орешек, этот Сан Саныч. |
|
link 15.06.2011 0:51 |
|
AMOR 69, исходите из того, что я не враг, а доброжелательная сторона в дискуссии :) Тогда и орешки не придется раскусывать. |
| Вижу, Сан Саныч, поэтому и беседую с удовольствием. |
| Орешек не потому, что раскусить трудно, а потому что не завербовать никак. |
|
link 15.06.2011 1:04 |
| Дык цифирей же не прозвучало ! :)))) |
|
"Ну и орешек," "Дык цифирей же не прозвучало ! :))))" Тогда фрукт Я ж не утверждаю, что редиска, неча обижаться... |
|
link 15.06.2011 1:27 |
|
В очередной раз убеждаюсь, что шутить надо с оглядкой... Да - смалик - :))) По этому поводу "баян": Oo, не редиска? |
|
Не-а. Зверь! (оглядываюсь, оглядываюсь...))) |
|
San-Sanych, вас не пытались вытащить в "запад"? Ну хоть временно, чтобы потом легче было пропагандой охмурять? Почему на вас доводы с "того" света не действуют? |
|
link 15.06.2011 2:02 |
| Oo, кто кого охмуряет? Я задаю вопросы, на которые не получаю ответов - вообще никаких. О каких "доводах" Вы толкуете? Про пропаганду - оставьте, уже говорено. |
|
...эх, скорей бы война, да в плен сдаться...:)))...(с) ...после победы над Наполеоном около 40 тысяч русских воинов послали любимые березки в жопу, дезертировали и остались жить во Франции ... русский царь страшно негодовал, требовал их вернуть, но французы отказались ... дескать, в отсутствии паспортной системы нет никакой возможности выявить беглецов ... :))))))))))))))))))))))))))))) |
|
Вас охмурять нашей/(которая ихняя) пропагандой, конечно. А вы что подумали? |
|
Курица- не птица, Польша- не заграница. Ну, чтобы в Вестминстер попасть, даже англичанину нужно НУ ОЧЕНЬ СИЛЬНО постараться. ++ |
|
"Пусть даже березовский трижды вор и заслуживает десять смертей. Стране, где правосудие загублено, где десятки березовских во власти, где судят избирательно и исключительно по воле одного человека, никто не выдасть обвиненного в экономических преступлениях," Сколько раз уже подобное слышу! А вот представьте, что завтра революция. Путин свергнут, к власти пришли кристально чистые люди. Ну и, соответственно, ВСЕХ (не только Ходорковского и Лебедева) под суд. Отдала бы в таком случае GB Березовского? Что-то мне говорит, не отдала бы.... И других бы не отдала. GB тем и живет, что воров с разных стран пригревает. Для кого-то вор, а для них инвестор. А правосудие, плевать им на него. Ведь воруют не у них... |