DictionaryForumContacts

 d.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 all

link 26.08.2008 13:07 
Subject: и вовсе не ОФФ polit.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 27.08.2008 13:03 
Аристарх, это авторитетное издание? Или Вам "Известия" авторитет?

August 15, 2008, 6:10 pm
Ethnic Cleansing in South Ossetia?
By The New York Times

Both Russia and Georgia are accusing the other of ethnic cleansing. Paul A. Goble looks at the comments by the leader of South Ossetia, Eduard Kokoity, who acknowledged that ethnic Georgians were being driven out of his territory.

Vienna, Aug. 15 – In an interview published in today’s Kommersant, the South Ossetian leader Eduard Kokoity said that his people and Russian forces behind them had driven the ethnic Georgians who had been living there out and would not allow them to return, although he said his government would investigate and punish cases of burning and looting.
Kokoity’s words are a rare public acknowledgment by an official that he and the forces under his command or with whom he is working are engaging in what can only be called ethnic cleansing, a form of genocide.
Arguing that in most of what had been “Russian enclaves” in South Ossetia, there were no ethnic Georgians left by the time of the conflict, Kokoity said that “where they still remained, we, unlike the forces of Georgia offered them a corridor and gave the peaceful population the chance to leave.”
However that might be, he added, “we do not intend to allow” them back because there are “more than 18,000 Ossetian refugees from Georgia” in North Ossetia. We need them to return to South Ossetia,” and apparently, to the places left vacant by the more than 23,000 ethnic Georgians who have been driven out of that region.
Kommersant added that there is evidence that “under the pretext” of doing something about the burning and looting, Kokoity is not only driving out ethnic Georgians but also persecuting his political opponents in the republic and anyone from the outside including some of Ingushetia that he believes constitute a threat.
Not surprisingly, the Georgians who have been forced to flee South Ossetia are furious, in the first instance at their own government and at the United States. On Wednesday night, some of the 23,000 who have fled to Tbilisi staged a demonstration to demand that Georgian and American officials pay attention to their problems.
Among the placards they carried in front of the country’s parliament building — pictures of which have been posted on the Georgian media Web site www.pressa.ge — was one which asked: “We were supposed to hope for the United States to do something? No? Our soldiers were in Iraq. Where is America now, where?”
Beyond the human tragedy the actions of Kokoity and his Russian military allies have inflicted on ethnic Georgians, his admission will make it extremely difficult for Moscow to level genocide charges against Georgia, although it is possible that if both sides make that charge, some will tragically see them as canceling each other out.
Already on Sunday, Russian President Dmitry Medvedev directed the procuracy in Moscow to collect evidence of acts of genocide by Georgians in South Ossetia, and the investigative committee of that body has now assembled evidence about the murder of Russian citizens there.
In addition, Russian cultural officials said that Georgia should be charged with genocide because of what Moscow says are its destruction of cultural monuments of the Ossetian people in the past and during the current conflict, Kommersant reported in a roundup article yesterday.
But Russia faces other problems as well if it continues to pursue this line of attack. First of all, much of the “evidence” Moscow has put forward to date has been shown to be false or at least highly exaggerated, something that raises broader questions about what Moscow is claiming about the Georgians.
Second, raising this issue will lead international human rights activists to ask, as Helsinki Group’s Aslambek Apayev has, why Moscow should get away with “double standards” because “before talking about genocide in Georgia and South Ossetia, the powers that be in Russia ought to remember Chechnya.”
“If Moscow considers that Saakashvili should stand before the Hague tribunal, then let it first send [to that court] Putin and his generals who are guilty in the mass murder of peaceful residents on the territory of the Chechen Republic. This does not mean that I justify the actions of the Georgian leadership … I am simply stating facts.”
“When the Russian media speak about South Ossetia, they constantly use terms like ‘genocide,’ ‘ethnic cleansing’ and ‘mass murder.’ But weren’t there similar and even worse actions in Chechnya? Why did not Russian investigators establish and turn over to the courts” those responsible for that?
And third, any such discussions will prompt many people in the North Caucasus itself to raise questions about Russian actions there that can be characterized as genocide, a possibility that will only add to interethnic tensions there and make that region even more ungovernable from Moscow’s point of view.
Activists in Ingushetia yesterday indicated that that they were prepared to do just that, especially given what they say is Moscow’s P.R. campaign about “genocide” in South Ossetia. And they said they would support calls for investigating such crimes in all such conflicts since 1991.
Consequently, while raising such charges may play well for Moscow in the Russian and international media, there is every chance that if the Russian authorities follow through they are likely to find them boomeranging on them in ways that may cause the Kremlin far more difficulties than leaving this issue alone.
Comments (4) E-mail this Share
Del.icio.us Digg Facebook Newsvine Permalink Russia, South Ossetia

 Рудут

link 27.08.2008 13:04 
не, Zoe, мы НАШ Крым заберем, а ВАШИХ оттуда выставим (прости Господи, ну разрозлила она меня....)

 Янко из Врощениц

link 27.08.2008 13:07 
**Вот точно так же большевики в 17-м перехватили эсеровский лозунг "Земля - крестьянам" и сим победили. Наобещать можно чего угодно**
- А не маленькие дети, думать вроде должны. Я же не ведусь на обещания получить 1000% месячных в банке МММ. Что же касается Украины, то местным властям пора признать, что на их территории живет, как минимум, две разных общины; как минимум, два разных народа - русский и украинский. И если одна община будет, получивши власть, все время зажимать другую, то... ничего хорошего из этого не выйдет. Прецедентов-то хватает: Косово, Тимор, Кашмир, Руанда-Бурунди, Карабах и даже Квебек.

**Слышал заявления абхазов, пытающихся воспользоваться в России правами, якобы даваемыми этим самым паспортом**
- Пока что этот паспорт - как минимум, гарантия защиты от физического истребления, и последняя кампания это убедительно доказала. Этого мало?

 langkawi2006

link 27.08.2008 13:08 
*Рудут, так забирайте своих из Крыма*
ВОРОНА КАРКНУЛА ВО ВСЁ СВОЁ ВОРОНЬЕ ГОРЛО...
Украинская версия операции "Чистое поле", да?
*просто вы так со всеми дружите, что кроме ненависти эта дружба ничего не вызывает*
А фигли Вы, в таком случае, сюда-то припёрлись? МТ - российский ресурс. Уж сидели бы на своём местечковом и упивались бы с единомышленниками своей ненавистью к России. А то прямо цирк получается - ребята, переведите за меня, сделайте кусочек моей работы... хоть я вас, русских и ненавижу дюже...

 Аристарх

link 27.08.2008 13:08 
Igor Kravchenko-Berezhnoy

Нью-Йорк Таймс. Американцы, конечно, пишут со своей колокольни. Неужто это не понятно?

 Annaa

link 27.08.2008 13:10 
Аристарх, как мило )))) давно меня никто не упрекал в чепухе, да еще без конца )))) Интересно вот, а Вы готовы идти и завтра же отвоевывать Крым у Украины и Приднестровье у Молдавии? Впрочем, риторический вопрос.... просто печально, что по словам таких как Вы и складывается впечатление об отношении России к ситуации.

Вот Саакашвили тут только что по Евроньюс сказал, что американская помощь, будет поступать, как запланировано... у них, понимаете, уже и запланировано все было...

Zoe,
и, правда, пафосно очень получается у Вас... знаете, я не думаю, что Россия действительно пойдет воевать за Крым... да и мало, кто так думает... просто про это так удобно говорить, когда ваши правители пытаются убедить НАТО взять вас к себе... все проблемы последних лет между нашими странами были спровоцированы Украиной, а отнюдь не Россией... так о чем можно говорить? Но есть еще одна вещь: есть люди - русские и украинцы, которые очень похожи, которые, если забыть про политику, хорошо друг к другу относятся, которые могут ладить и хотят ладить, которые хотят спокойно ездить в гости друг к другу... вот это важно, а не то, что там говорят наши с вами правители...

 Аристарх

link 27.08.2008 13:11 
**А фигли Вы, в таком случае, сюда-то припёрлись? МТ - российский ресурс. Уж сидели бы на своём местечковом и упивались бы с единомышленниками своей ненавистью к России. А то прямо цирк получается - ребята, переведите за меня, сделайте кусочек моей работы... хоть я вас, русских и ненавижу дюже...**

ППКС огромными буквами.

 DuFF

link 27.08.2008 13:12 
Янко, знаете ведь, по мнению очень цивилизованного мира никакого истребления не было..

 langkawi2006

link 27.08.2008 13:14 
*langkawi2006, да, женщина, жена и мать, и, наверное, как раз потому возьму калаш - и в окопы, если развяжете войну против нас, и в рукопашную пойду*

Zoe, калаш не надо. Главное, не забывайте принимать таблетки. Тогда и не будет казаться, что вас кто-то хочет завоевать. Лекарства нового поколения, говорят, весьма сильно действуют и не вызывают набор веса, что Вам, как женщине, жене и матери, должно быть вдвойне приятно. С месячишко попринимаете, глядишь, и жизнь наладится

 Zoe

link 27.08.2008 13:17 
Рудут, сойдемся в рукопашной, кровушкой захлебнетесь. Крым - ваш, и Грузия ваша, и Прибалтика, и Европа, и весь мир - ВАШ, ВАШ, ВАШ! И изначально, исторически, Адам с Евой русскими были. Вы чего, совсем там с ума посходили? Да забирайте, только зачем вам это, ну объясните же наконец. ВЫ СТАНЕТЕ ЖИТЬ ЛУЧШЕ ОТ ЭТОГО? Нефть у вас, газ... а что вы, простой народ, с этого имеете? Да такие же нищие, вот только типа и гордиться есть чем: нефть у нас, нефть! Смешно, ей Богу... Мы вот сидим, пьем грузинское вино и слушаем Нино Катамадзе, и прикалываемся, как вы на весь мир опозорились, весь мир вас осуждает, очнитесь!

 Янко из Врощениц

link 27.08.2008 13:17 
Да ладно вам злиться, Рудут. Сейчас кто-то кидается шапками, но скоро наступит зима, и шапка ой как понадобится. А то же масло для калашей, между прочим, не из подсолнечника делают. И не из сала.

DuFF - конечно, никакого истребления не было. Это всего лишь несчастный случай на производстве. Не, ну они сами виноваты, конечно. Нечего было под "градами" бегать - нешто не знают, что одна эта машинка как нефиг делать накрывает 20 гектаров?

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 27.08.2008 13:18 
В таком случае дальнейшая дискуссия бессмысленна. В наши дни 80% публикуемых фактов вообще исходят от людей с мобильниками, забившимися в подвалы об обстрелов. Это самый надёжный блок фактов, т.к. легко сравнить десяток подобных сообщений. Раз для Вас Нью-Йорк Таймс не источник, то для меня тем более не источник рассказ двух корреспондентов 1-го канала, всю ночь штурма прилежно просидевших в подвале ("вы знаете, так стреляли - носа нельзя было высунуть") За всю ночь они отправили по паре-тройке СМС-ок ("ведь работающий телефон засечь легко"). ЭТО, по-вашему, источник?

А соответствующее интервью Кокойты я лично слышал по "Эху Москвы". Но ясное дело, и это для Вас не источник.

 _***_

link 27.08.2008 13:20 

 rustik@safecap

link 27.08.2008 13:22 
Рудут и Zoe, я не политолог и далёк от геополитки но споря о Крыме вы как-то забаваете о татарах, а ведь это их родина и Крым был захвачен Россией так-как он был плацдармом для сильной в то время армии Турции. И никто не спрашивал Татар а ведь они с большим удовольствием стали бы вотчиной Турции чем России.
Или я не прав тогда просветите меня тёмного!

 Рудут

link 27.08.2008 13:23 
Больная. На всю голову. Истеричка...Ну если они все там такие....
В игнор.

 DuFF

link 27.08.2008 13:24 
Янко - а Россия цинично воспользовалась этим "несчастным случаем", или, как мне попадалось - "незначительным инцидентом" что бы уничтожить образцовую грузинскую демократию...:)))))

 Аристарх

link 27.08.2008 13:25 
**как вы на весь мир опозорились, весь мир вас осуждает, очнитесь!**

Кто опозоролся, народная мстительница Вы наша?

 Zoe

link 27.08.2008 13:26 
Спрашивали татар, не хотят они в Россию.

 Рудут

link 27.08.2008 13:27 
А вообще похоже на тяжелые последствия употребления грузинского вина :-)) Пейте французское. Любуйтесь, как Саакашвили жует галстук. В голове просветлеет.

Да, и это...пьяная мать - горе семьи (с) :-)

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 27.08.2008 13:27 
2 Zoe

Это наследие комуняк. Они прекрасно знали, что экономически им Запад не обогнать (рабский труд всегда проиграет свободному). И ПОТОМУ СТРЕМИЛИСЬ К УСТАНОВЛЕНИЮ мировой диктатуры -- ЭТО ЕЩЕ У КЛАССИКОВ ВСЁ ПРОПИСАНО. и ЗНАЛИ, ЧТО ВРЕМЕНИ У НИХ МАЛО -- ТЕХНИЧЕСКОЕ ОТСТАВАНИЕ ОТ зАПАДА РОСЛО КАЖДУЮ МИНУТУ. вОТ ОНИ И СТРЕМИЛИСЬ СКОРЕЕ ПОДМЯТЬ ПОД СЕБЯ ВЕСЬ МИР И ВВЕСТИ СВОИ ПОРЯДКИ, ЧТОБЫ альтернативы НЕ БЫЛО. еСТЕСТВЕННО, РУССКИЙ ШОВИНИЗМ БЫЛ ОЧЕНЬ В РУСЛЕ ЭТОЙ СТРАТЕГИИ.

 Сергеич

link 27.08.2008 13:28 
Zoe, вот только не надо истерик, кто и что у кого забрал? Абхазию и Южную Осетию у Грузии? Так они и так фактически были самостоятельными 17 лет. А грузинам и дальше бы мысль грела мозг, что это их территории, если бы Саакашвили чего-то в мозгу не заклинило в день открытия олимпиады. Или нам надо было как общечеловеки голландцы в 95-м поступить, допустить побоище типа Сребренице, миротворцам типа подождать, пока половину осетинов перебьют, а потом лет эдак через 10 признать, что были неправы и уволить пару генералов? Не бойтесь, никто у вас Крым не отберет, если только конечно Ющенко как Саакашвили не переклинит и он на татар войной не пойдет

 _***_

link 27.08.2008 13:29 
rustik@safecap
Турция Крым России отдала, причем по тому договору если Россия когда-нибудь захочет отказаться от Крыма, она должна его отдать обратно Турции... вот такая там загогулина :)

 Аристарх

link 27.08.2008 13:29 
**Раз для Вас Нью-Йорк Таймс не источник**

В данной ситуации американской пресс верить нельзя. Вспомните хотя бы, как американское телевидение затыкало рот девочке, пожелавшей рассказать, что происходило в Цхинвали.

 gel

link 27.08.2008 13:30 
"Мы вот сидим, пьем грузинское вино и слушаем Нино Катамадзе, и прикалываемся, как вы на весь мир опозорились, весь мир вас осуждает, очнитесь!"
Да лаааадно! Мы опозорились??? Где это?

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 27.08.2008 13:30 
Сорри за шрифт. Не заметил, как нажал caps lock.

 gel

link 27.08.2008 13:32 
Зоя, вы про эпизод с катером Находка слышали? А? Дать ссылочку? Может прыти-то поубавится, национальная Вы наша. И потом - кто это "мы" сидим, пьём и слушаем Каматадзе (кто это кстати? сестра Билана?). Вы с подругой?

 Янко из Врощениц

link 27.08.2008 13:32 
DuFF
Фигня. Демократию мы в Грузии не уничтожали - трубопровод как работал, так и работает. А вот кто нефть, прокачанную за время кампании, прикоммуниздил - так это еще вопрос. Если найдут вещдоки, то это будут либо турки, либо азербайджанцы. Если не найдут - значит, мы. Или евреи (ну, это уж если совсем-совсем ничего не найдут) :-)

 gel

link 27.08.2008 13:34 
А всё равно выложу. Пусть народ порадуется. Вот как отожгли наши украинские братья во время боевых действий. Я рыдал, когда читал, ей-богу. Инджой.
http://u-96.livejournal.com/1469118.html

 _***_

link 27.08.2008 13:34 
Янко из Врощениц
Подача нефти прекратилась 6-го числа - что-то в Турции взорвалось, так что за время кампании никто ничего здесь не прикомуниздил :)

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 27.08.2008 13:34 
Аристарх,

Почему Вы меня заставляете как попку повторять -- я сам слышал это интервью Кокойты по "Эху Москвы?" С чего мне-то врать?

 DuFF

link 27.08.2008 13:43 
Рудут, могу рассказать одну историю..
Сижу я как-то в Дубаях, в кабачке. Пара наших "соотечественников" пытается сделать заказ. Официантка, иссесьно, ничего не понимает (ну не знают на Филиппинах русского!). Подхожу к ребятам, предлагаю помочь, по доброте душевной. На меня презрительно смотрят и переходят на украинский...

 bookworm

link 27.08.2008 13:46 
Нино Катамадзе - классная тетка (слышал, понравилось). Кстати, через месяц в Москве будет - думаю, билеты уже раскуплены.
http://www.kontramarka.ru/portal/ru/muzika/rock_pop/default/37858/
А насчет вина - это смешно, ей богу. Был в Бердянске почти месяц (каждый год там бываю) - грузинское вино есть ПОЧТИ В КАЖДОМ приличном заведении. Но цена на него - на порядок-два выше, чем на местные (к ним я отношу и крымские) вина. Такое ощущение, что сверху в приказном порядке обязали включить в меню (и это юго-восток, где украинскую речь разве что в телевизоре услышишь). Кто его пьет (из местных) не понятно - хотя вот Зоя пьет, видно, хорошо платят переводчикам на Украине (впрочем, у меня противоположная информация)

 Янко из Врощениц

link 27.08.2008 13:48 
_***_
**Подача нефти прекратилась 6-го числа?... так что за время кампании никто ничего здесь не прикомуниздил**
- Это если заранее не договориться с краником на той стороне - уж больно вовремя там рвануло. Ну а дальше все просто - списываем на технологические потери, а реальный продукт толкаем налево.
Это как поставки оружия в Грузию. США отгружает по бумагам, к примеру, 100 стрелялок, а фактически - 50. При первом же шухере российская армия захватывает оружейный склад, грузинская армия заявляет о потере 100 стрелялок (реально-то было поставлено 50), и все становится в шоколаде. На выходе получается:
1. Бабки - налопопам.
2. 50 стрелялок, которые уже списаны с баланса (официально они уже проданы) и которые можно втихую продать по второму разу в том же Судане.
Вот как бабло-то делается. Вот они, настоящие общечеловеческие ценности :-)