DictionaryForumContacts

 d.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 all

link 26.08.2008 13:07 
Subject: и вовсе не ОФФ polit.

 Slava

link 27.08.2008 12:21 
D-50,

спасибо за ответ про клаву. Я в первый раз, наверное, его не увидел.
P.S. Да вроде не спутал. Среди американских колонизаторов была куча английских отморозков, то ли туда сосланных, то ли просто сбежавших из тюрьмы. Возможно, потому американский Запад и стал впоследствии Диким - гены вылезли.

Янко, +1, только, имхо, у Америки к нам и к Израилю отношение разное.

 D-50

link 27.08.2008 12:23 
А ну да, Ермак он был "ангел во плоти" :-))

 Annaa

link 27.08.2008 12:25 
Zoe

Понятно, что на Украине СМИ создают совершенно определенную окраску ситуации, но надо же иногда и своей головой думать. Аристарх не вполне вменяем, что поделаешь, но если Вы заметили, то тут в общем-то никто не предлагает идти на завоевание Крыма... да и в большой российской политике это не звучит никак... просто никак... (если не считать Лужка, но это, пардон, не большая политика, а так, недоразумение)

 Янко из Врощениц

link 27.08.2008 12:27 
Slava, отношение действительно разное. Но в общем зачете как раз то на то и выходит. У Израиля есть поддержка Америки, но есть и геморрой в виде России, которая поставляет оружие своим заклятым друзьям на Ближнем Востоке. А у нас есть поддержка армии, флота и РВСН, но есть и гемор в виде Америки, которая поставляет уже свое оружие уже своим заклятым друзьям на нашей границе (а они - нам).

 DuFF

link 27.08.2008 12:28 
*Никто же не спорит, только почему это у вас все за счет других? Почему не приходит в голову, что другие страны тоже имеют право на самостоятельность и независимость?*

Странно одно - почему-то эти "другие страны" совсем не хотят добрососедских отношений.. И, кстати, примеры *за счет других* приведите, плз! :)

 Slava

link 27.08.2008 12:29 
Ермак ангелом, наверное, не был. И англичане не были. И американцы. Поэтому по справедливости паритет нужен - чтобы американцы не были всегда правы, чтобы Россия иногда тоже была немножко права.

 Slava

link 27.08.2008 12:29 
Янко, жжош.

 Annaa

link 27.08.2008 12:32 
Ну, завоевание Сибири проходило практически по тому же сценарию, что и продвижение границы США на запад... так что тут 1:1. У ханты-манси не было государственности на тот момент... не было государственности и у индейцев... так что тут трудно говорить о реальном насильственном включении одного государства в состав другого... колонизация ничейных земель, вот что это было и с точки зрения нас, и с точки зрения американцев...

А вот Грузия когда-то сама попросилась в состав Российской Империи. После чего мы вдряпались в Чечню, поскольку она находилась аккурат между Грузией и нами...

 Alexander Oshis moderator

link 27.08.2008 12:33 
////Ну, завоевание Сибири проходило практически по тому же сценарию, что и продвижение границы США на запад... так что тут 1:1. У ханты-манси не было государственности на тот момент... не было государственности и у индейцев///
НМИ, отношение к туземцам было диаметрально противоположным...

 Zoe

link 27.08.2008 12:34 
Annaa,

Во-первых, в Украине, как мне кажется, российских СМИ больше, чем украинских, и люди здесь головой думают, анализируя информацию из разных источников. Во-вторых, предлагаете закрыть глаза на раздачу российских паспортов в Крыму и Донбассе? Но ведь тот же сценарий! Один в один! А потом придете принуждать нас к миру и защищать соотечественников? А Лужок сам ничего не тявкнет, пока ему фас не скажут, все же понятно, на словах ну так вы Украину любите, ну такие друзья-соседи, а сами пакостите в нашем доме... мерзко это все.

 Рудут

link 27.08.2008 12:37 
Поэтому по справедливости паритет нужен - чтобы американцы не были всегда правы, чтобы Россия иногда тоже была немножко права.

Слава, 5 баллов! :-)

 Аристарх

link 27.08.2008 12:38 
**Никто же не спорит, только почему это у вас все за счет других? Почему не приходит в голову, что другие страны тоже имеют право на самостоятельность и независимость?**

За счёт кого других? Пока что все за счёт России пытаются выехать. Газ коммуниздят чей, монгольский?

**Аристарх не вполне вменяем, что поделаешь,**

Annaa, насчёт вашей "вменяемости" я вроде бы не высказывался. Хотя, наверное нужно было. Взять хоты бы слова: **если не считать Лужка, но это, пардон, не большая политика, а так, недоразумение**. Очень вменяемо сказано.

 Рудут

link 27.08.2008 12:44 
Zoe, я когда-то по (насильственному) распределению из Москвы была вынуждена ехать в Крым, где, как предполагалось, я должна была поселиться и прожить всю жизнь (учитывая проблемы с пропиской и жильем в советские времена) ну и, разумеется, отрабатывать свое бесплатное высшее образование. Хорошо, я успела оттуда уехать (и слава богу, было куда), поскольку я совершенно не желаю быть гражданкой Украины (так же как и учить ее язык) и оказалась там не по своей воле. Останься я в Крыму (как тысячи других моих бывших соотечественников), я бы радостно приняла российский пасспорт и вообще бы считала, что это вы, украинцы, понаехали в русский Крым и пакостите в нашем доме.

 Annaa

link 27.08.2008 12:45 
"отношение к туземцам было диаметрально противоположным"

Ну, я это не затрагиваю, поскольку отношение к туземцам никак не влияет на права на территорию...

Аристарх, ну, выскажитесь, кто Вам мешает... ))))) впрочем, Вы уже тут как тут... знаете, грустно читать на этом форуме такие оголтело ура-патриотические бредни, как у Вас... хорошо, что Вас мало ))))

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 27.08.2008 12:46 
Slava,

Если не секрет, как четко выразить позицию, которая нас (кого именно?) устраивает, если НИКТО НИ ЧЕРТА ТОЧНО НЕ ЗНАЕТ? Придумать очередную агитку не глядя на факты?

 Сергеич

link 27.08.2008 12:46 
предлагаете закрыть глаза на раздачу российских паспортов в Крыму и Донбассе? - а вы не берите, в чем проблема

 Янко из Врощениц

link 27.08.2008 12:46 
Zoe
**Во-вторых, предлагаете закрыть глаза на раздачу российских паспортов в Крыму и Донбассе?**
- Документально подтвержденные факты есть? Если да, то применяйте закон и средства для его исполнения (милиция у вас еще работает? конституцию у вас кто-нить соблюдает?). Заодно задайте себе вопрос - а почему это ваше население берет российские паспорта? Может, потому что им украинские нафиг не нужны? Если бы они чувствовали себя хорошо на Украине, они бы и думать о российских паспортах перестали бы.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 27.08.2008 12:49 
2 Аристарх

Вот только одна из более чем 9000 ссылок по поводу Кокойты и этнических чисток:

Ethnic Cleansing in South Ossetia? - Times Topics - Topics - New ... - [ Перевести эту страницу ]15 Aug 2008 ... Kokoity’s words are a rare public acknowledgment by an official that he ... in what can only be called ethnic cleansing, a form of genocide. ...
topics.blogs.nytimes.com/2008/08/15/ethnic-cleansing-in-south-ossetia/ - 51k -

 Аристарх

link 27.08.2008 12:49 
Annaa, а мне, признаться, грустно читать ту чепуху, которую Вы без конца несёте. У Вас есть своё мнение, вот и радуйтесь, а хамить не обязательно.

 Аристарх

link 27.08.2008 12:53 
Igor Kravchenko-Berezhnoy

Это, по-Вашему, авторитетная ссылка? Вроде серьёзный человек.

 langkawi2006

link 27.08.2008 12:53 
Американские политики со своими двойными стандартами уже завралась настолько, что собственные подданные от них угорают. После того как Конди, грозно насупясь, напомнила России, что это-де вам не 68 год, когда можно было безнаказанно вторгнуться в суверенную страну, а сейчас, в 21 веке, это недопустимо, это её высказывание стали сопровождать видеорядом с нарезкой из кадров о первых часах вторжения в Ирак и бомбардировки Белграда.
"Мой бог, что будет говорить княгиня Марья Алексевна"...
Весь мир, и Америка в первую очередь, своё дело знает туго и за свои интересы глотку ближайшему соседу, может, и не порвёт, но к мнению его прислушиваться не будет... и только Россия почему-то должна делать так, как удобно всем остальным и совершенно не удобно ей... Осуждают - их дело. Нам не привыкать. Как говорили раньше - пусть клевещут :-)))
Zoe, а Вы не хотите накал пафоса и тональность чуть-чуть сбавить? А то такое впечатление, что ещё минута-две, и Вы с мужиками врукопашную схватитесь... а Вы же... "какая-никакая, а женщина" (с)
Или я насквозь прогнивший циник, или я что-то упустила... Господа... при чём здесь экскурсы в историю, право наций на самоопределение, осетины, абхазы... фишка-то вся в одном коротком слове - нефть... и её транспортировка. А красивые эти слова - дымовая завеса для людей, с избытном наделённых благородством, но чуточку обиженных умом.

 Zoe

link 27.08.2008 12:54 
Рудут, так забирайте своих из Крыма, и защищайте их на своей территории, и не надо разводить здесь сепаратизм. Что-то ваши соотечественники в Прибалтике сидят и не вякают, хорошо им в ЕС. Россия - огромная страна, вам места что ли мало? Ну заберете вы Крым, и что, коммунизм там построите? Я, между прочим, тоже совершенно не желаю становиться гражданкой России, ну не трогаем мы вас, никто вас не трогает, просто вы так со всеми дружите, что кроме ненависти эта дружба ничего не вызывает

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 27.08.2008 12:54 
**Если бы они чувствовали себя хорошо на Украине, они бы и думать о российских паспортах перестали бы.**

Вот точно так же большевики в 17-м перехватили эсеровский лозунг "Земля - крестьянам" и сим победили. Наобещать можно чего угодно. Слышал заявления абхазов, пытающихся воспользоваться в России правами, якобы даваемыми этим самым паспортом. Их с ним просто послали куда подальше.

 _***_

link 27.08.2008 12:59 
Igor Kravchenko-Berezhnoy
Слышал заявления абхазов, пытающихся воспользоваться в России правами, якобы даваемыми этим самым паспортом. Их с ним просто послали куда подальше.

Это касается не только абхазов. Если Вы, русский, захотите воспользоваться некоторыми своими правами - получите совершенно аналогичный ответ! :)

 Zoe

link 27.08.2008 13:02 
langkawi2006, да, женщина, жена и мать, и, наверное, как раз потому возьму калаш - и в окопы, если развяжете войну против нас, и в рукопашную пойду. Кроме уродов, которые на карачках перед другими ползают (не важно, русскими, американцами ли), есть еще в этой стране патриоты, и родину защитить сумеем. И нечего стыдить меня за пафос, не все только про бабло думают.

 bookworm

link 27.08.2008 13:02 
Вот неплохой материал в тему:
http://www.inosmi.ru/print/243090.html